Новая страница: «<div class="quote"> От JapanCountryball2020: <div class="quote">От Дохлый коммунист:<div class="quote"> От Conservative mapper: <div class="…»
<div class="quote">
От JapanCountryball2020:
<div class="quote">От Дохлый коммунист:<div class="quote">
От Conservative mapper:
<div class="quote">От Дохлый коммунист:<div class="quote">
От Conservative mapper:
Вранье. Коммунизм - диктатура пролетариата, где запрещено волььнодумствие! Только вместо "пролетариата" правильно было бы вставить "Бонз" или "Умных" людей"
</div>Ага, а в либеральных свободных государствах коммунизм прямо разрешён, да? К тому же в экономическом плане коммунизм гораздо справделивее, а значит, и гарантий свобод там больше. Реальных свобод, а не пустой бюрократии.</div>Оно запрещено потому, что коммунизм опасен для демократии, так как он ее отвергает (идентично нацизму или фашизму). Поэтому, коммунизм и нацизм должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ
</div>Он отвергает не демократию, а буржуазию, которая потому его и запрещает. Да и вообще, в либеральном государстве (да и вообще в любом капиталистическом) не может быть демократии. Всё контролирует элита, она пропихивает своих кандидатов либо избавляется от неугодных. За популистскими лозунгами скрываются интересы буржуа, а их интересы — прибыль и больше ничего.
</div>
А у большевиков разве не популистские лозунги были во время гражданки? Не? Землю крестьянам, свободу веры, бла-бла-бла. Что-то не похоже, чтобы хоть что-то из этого действительно было сделано. Да и по понятным причинам. Большевикам просто была нужна поддержка народа против белых, типо победить числом, и им это удалось. А что было позже? Народ стал жить лучше? Да нифига! Взять хотя бы голод в 30-х годах, репрессии против несогласных (и не надо мне тут втирать, что это были исключительно преступники и троцкисты, у меня полно знакомых, у которых родственники подверглись раскулачиванию, репрессиям и террору в это время, и они далеко не преступниками были). Также, стоит отметить, что их идея не стала бы возможной без горы трупов и кровавых костей. Капитализм хотя и предполагает господство одного класса над другим, но он не уничтожает людей, а даëт им возможность заработать. Да, порой случаются кризисы, из-за которых страдают миллионы, но это типично для любой системы в принципе, но не в таких масштабах, как это было при Сталине. Считай, любой человек, если он был против коллективизации, критиковал власть или исповедовал какую-то религию мог запросто стать жертвой государства.
</div>
Да, популистские. Но, может, я вас шокирую, но они действительно выполнили свои обещания. Фабрикантов прижали к ногтю, и рабочие получили свои фабрики. Кулаков и помещиков вымели, и крестьяне получили свою землю (позже крестьян стали объединять в колхозы и совхозы, но, тем не менее, землю они получили. Да и самостоятельные хозяйства оставались.). Церковь отделили от государства и школы, люди получили свою свободу совести (только при Хрущёве начались полномасштабные гонения на церковь). Образование и медицина стали доступными. Так что все обещания были выполнены и перевыполнены. Да, народ стал жить лучше. Сначала его жизни мешали отголоски Гражданской войны и интервенции, затем голод 30-х,после — Вторая Мировая. Но к 80-м, когда страна пришла в порядок, благосостояние граждан выросло. Не станете же вы отрицать бесплатную медицину и образование, стабильность, бесплатные квартиры и отсутствие безработицы? Касательно голодомора, так он не по велению большевиков случился. Годы выдались сухими и жаркими, урожаи портила ржавчина. Крестьяне сами же в какой-то момент стали массово забивать скот, что ещё сильнее усугубило голод. Да, были проблемы в коллективизации, но они не играли ведущую роль. Скажу вам больше: государство старалось помочь крестьянству. В деревни направлялось зерно, экспорт хлеба был сокращён, мечтные власти, игнорировавшие голод, наказывались, и не как сейчас — штрафиком и прогрожением пальчиком, а сразу увольнением и тюрьмой. Ограничивалось даже перемещение крестьян, но не ради геноцида, как вы наверняка скадете, а ради того, чтобы им было легче доставить хлеб. Касательно расстрелов, то у Большого террора были причины. Во-первых, интервенция и противостояние с остальным капиталистическим миром породили паранойю пепед шпионажем (и не зря: шпионаж действительно вёлся); во-вторых, по стране прогремели ряд террактов, спланированных белыми организациями, что тоже усугубляло паранойю; в-третьих, на селе продолжала сидеть всякая мразь вроде кулаков. Вы скадете, честные предприниматели. Я отвечу: ростовщики, смутьяны и сволочь, способная ради того, чтобы продать государству хдеб по завышенной цене, оборвать поставки продовольствия в город, как это было в Первую Мировую. А это означает голод и возростание шансов просрать войну. СССР уже пришлось вздрогнуть, когда в 1928 году чуть не случилась война с Британией, и в это же время (вот так совпадение!) кулаки затребовали большую цену и дружно отказались продовать хлеб по государственным стандартам. С этой щвалью тоже нужно было скорее разбираться. В-четвёртых, нужно было разобраться с кумовством и коррупцией в армии. Что касательно террора, то я его не поддерживаю. Сталин не умел нормально вести дело, то требуя результатов немедленно, то резко переобуваясь и защищая крестьянство от «головокружения от успехов». Ягода и Ежов творили беспредел (за что их расстреляли, что иронично), террор набирал обороты. Можно было бы избежать таких жертв. Но и совсем без них нельзя было, ведь время предвоенное. И не будь этих зачисток, кто знает, чем бы кончилась Вторая Мировая. А что касательно кризисов, так я вам перечислил, чем они заканчиваются (63 миллиона, помните?). И вы, поддержтвая капитализм с его кризисами, готовы терпеть унижения, нищету и войны на фоне пяти подбородков у элиты. Капитализм не даёт шанса богатеть всем. Только крохотной прослойке буржуев, которая наживается на батраках. Остальные массы будут только нищать, что нам и демонстрируется статистикой. Капитализм — это когда есть бездомные га фоне пустующих, домов, когда закапывают еду, чтобы она не досталась голодным, и когда под лозунги о национальном величии солдаты идут под пули за карман буржуа. Очень жаль, что вы поддерживаете эту устаревшую и вырождающуюся формацию.
От JapanCountryball2020:
<div class="quote">От Дохлый коммунист:<div class="quote">
От Conservative mapper:
<div class="quote">От Дохлый коммунист:<div class="quote">
От Conservative mapper:
Вранье. Коммунизм - диктатура пролетариата, где запрещено волььнодумствие! Только вместо "пролетариата" правильно было бы вставить "Бонз" или "Умных" людей"
</div>Ага, а в либеральных свободных государствах коммунизм прямо разрешён, да? К тому же в экономическом плане коммунизм гораздо справделивее, а значит, и гарантий свобод там больше. Реальных свобод, а не пустой бюрократии.</div>Оно запрещено потому, что коммунизм опасен для демократии, так как он ее отвергает (идентично нацизму или фашизму). Поэтому, коммунизм и нацизм должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ
</div>Он отвергает не демократию, а буржуазию, которая потому его и запрещает. Да и вообще, в либеральном государстве (да и вообще в любом капиталистическом) не может быть демократии. Всё контролирует элита, она пропихивает своих кандидатов либо избавляется от неугодных. За популистскими лозунгами скрываются интересы буржуа, а их интересы — прибыль и больше ничего.
</div>
А у большевиков разве не популистские лозунги были во время гражданки? Не? Землю крестьянам, свободу веры, бла-бла-бла. Что-то не похоже, чтобы хоть что-то из этого действительно было сделано. Да и по понятным причинам. Большевикам просто была нужна поддержка народа против белых, типо победить числом, и им это удалось. А что было позже? Народ стал жить лучше? Да нифига! Взять хотя бы голод в 30-х годах, репрессии против несогласных (и не надо мне тут втирать, что это были исключительно преступники и троцкисты, у меня полно знакомых, у которых родственники подверглись раскулачиванию, репрессиям и террору в это время, и они далеко не преступниками были). Также, стоит отметить, что их идея не стала бы возможной без горы трупов и кровавых костей. Капитализм хотя и предполагает господство одного класса над другим, но он не уничтожает людей, а даëт им возможность заработать. Да, порой случаются кризисы, из-за которых страдают миллионы, но это типично для любой системы в принципе, но не в таких масштабах, как это было при Сталине. Считай, любой человек, если он был против коллективизации, критиковал власть или исповедовал какую-то религию мог запросто стать жертвой государства.
</div>
Да, популистские. Но, может, я вас шокирую, но они действительно выполнили свои обещания. Фабрикантов прижали к ногтю, и рабочие получили свои фабрики. Кулаков и помещиков вымели, и крестьяне получили свою землю (позже крестьян стали объединять в колхозы и совхозы, но, тем не менее, землю они получили. Да и самостоятельные хозяйства оставались.). Церковь отделили от государства и школы, люди получили свою свободу совести (только при Хрущёве начались полномасштабные гонения на церковь). Образование и медицина стали доступными. Так что все обещания были выполнены и перевыполнены. Да, народ стал жить лучше. Сначала его жизни мешали отголоски Гражданской войны и интервенции, затем голод 30-х,после — Вторая Мировая. Но к 80-м, когда страна пришла в порядок, благосостояние граждан выросло. Не станете же вы отрицать бесплатную медицину и образование, стабильность, бесплатные квартиры и отсутствие безработицы? Касательно голодомора, так он не по велению большевиков случился. Годы выдались сухими и жаркими, урожаи портила ржавчина. Крестьяне сами же в какой-то момент стали массово забивать скот, что ещё сильнее усугубило голод. Да, были проблемы в коллективизации, но они не играли ведущую роль. Скажу вам больше: государство старалось помочь крестьянству. В деревни направлялось зерно, экспорт хлеба был сокращён, мечтные власти, игнорировавшие голод, наказывались, и не как сейчас — штрафиком и прогрожением пальчиком, а сразу увольнением и тюрьмой. Ограничивалось даже перемещение крестьян, но не ради геноцида, как вы наверняка скадете, а ради того, чтобы им было легче доставить хлеб. Касательно расстрелов, то у Большого террора были причины. Во-первых, интервенция и противостояние с остальным капиталистическим миром породили паранойю пепед шпионажем (и не зря: шпионаж действительно вёлся); во-вторых, по стране прогремели ряд террактов, спланированных белыми организациями, что тоже усугубляло паранойю; в-третьих, на селе продолжала сидеть всякая мразь вроде кулаков. Вы скадете, честные предприниматели. Я отвечу: ростовщики, смутьяны и сволочь, способная ради того, чтобы продать государству хдеб по завышенной цене, оборвать поставки продовольствия в город, как это было в Первую Мировую. А это означает голод и возростание шансов просрать войну. СССР уже пришлось вздрогнуть, когда в 1928 году чуть не случилась война с Британией, и в это же время (вот так совпадение!) кулаки затребовали большую цену и дружно отказались продовать хлеб по государственным стандартам. С этой щвалью тоже нужно было скорее разбираться. В-четвёртых, нужно было разобраться с кумовством и коррупцией в армии. Что касательно террора, то я его не поддерживаю. Сталин не умел нормально вести дело, то требуя результатов немедленно, то резко переобуваясь и защищая крестьянство от «головокружения от успехов». Ягода и Ежов творили беспредел (за что их расстреляли, что иронично), террор набирал обороты. Можно было бы избежать таких жертв. Но и совсем без них нельзя было, ведь время предвоенное. И не будь этих зачисток, кто знает, чем бы кончилась Вторая Мировая. А что касательно кризисов, так я вам перечислил, чем они заканчиваются (63 миллиона, помните?). И вы, поддержтвая капитализм с его кризисами, готовы терпеть унижения, нищету и войны на фоне пяти подбородков у элиты. Капитализм не даёт шанса богатеть всем. Только крохотной прослойке буржуев, которая наживается на батраках. Остальные массы будут только нищать, что нам и демонстрируется статистикой. Капитализм — это когда есть бездомные га фоне пустующих, домов, когда закапывают еду, чтобы она не досталась голодным, и когда под лозунги о национальном величии солдаты идут под пули за карман буржуа. Очень жаль, что вы поддерживаете эту устаревшую и вырождающуюся формацию.